轉(zhuǎn)自：上觀新聞
振興三大球需要俱樂部擴大基礎
——專訪日本足協(xié)前主席川淵三郎
88歲的日本足協(xié)前主席川淵三郎曾經(jīng)成功推動了日本職業(yè)足球和籃球聯(lián)賽的改革，現(xiàn)擔任日本頂級聯(lián)賽協(xié)作機構（涉及9個球類項目12個聯(lián)賽）主席。新華社記者日前對他進行了獨家專訪，請他分享了對于職業(yè)聯(lián)賽以及三大球發(fā)展的獨到見解。以下為采訪實錄：
記者（以下簡稱“記”）：在您眼中理想的職業(yè)聯(lián)賽是什么樣的？您是如何把J聯(lián)賽（足球）的經(jīng)驗運用到B聯(lián)賽（籃球）的？這些經(jīng)驗也能運用到排球職業(yè)化上嗎？
川淵三郎（以下簡稱“川淵”）：首先，足球也好籃球也罷，對頂級聯(lián)賽來說，如何讓更多觀眾進場觀賽是第一位的。我覺得，如何讓體育場館有更多觀眾對發(fā)展聯(lián)賽是最重要的。不管轉(zhuǎn)播權賣得多好，不管有多少贊助商，如果場內(nèi)觀眾寥寥，就無法算作成功的聯(lián)賽。沒有現(xiàn)場觀眾的歡呼，電視機前的觀眾也不會覺得這是精彩的比賽。因此，我認為現(xiàn)場觀眾的多少是職業(yè)體育最關鍵的地方，關乎職業(yè)體育成功的一切。
其次，聯(lián)賽和俱樂部做到收支平衡也非常重要。赤字經(jīng)營不可能長期維持。我對目前世界職業(yè)體育的薪酬體系有一些疑問，我認為應該根據(jù)俱樂部的成績和最終收益，拿出一部分來支付球員工資，而不是事先確定年薪。也是基于此，我認為俱樂部要有比較好的營收，否則無法做到可持續(xù)發(fā)展，實現(xiàn)正向收益是俱樂部也是職業(yè)聯(lián)賽必須做到的。
關于職業(yè)體育的經(jīng)營問題，在20世紀90年代打造J聯(lián)賽的時候，我曾經(jīng)去英國學習了職業(yè)體育的運營?？梢哉f，職業(yè)體育經(jīng)營有三大支柱，一是門票收入，二是贊助商收入，三是轉(zhuǎn)播權收入。此外，還有一些周邊商品銷售收入。J聯(lián)賽的電視轉(zhuǎn)播收入大概是200億日元（約合人民幣9.7億元）。日本足協(xié)與贊助商簽有贊助協(xié)議，得益于巨大的贊助收入，日本足協(xié)能夠進行健康的運營。各俱樂部的轉(zhuǎn)播權、贊助和門票收入，還有周邊商品開發(fā)收入的3%會上繳給日本足協(xié)。
【注：根據(jù)J聯(lián)賽俱樂部2023財年財報，J1、J2、J3共60家俱樂部的總收入為1517億日元（約合人民幣73.9億元），創(chuàng)歷史新高，為上年度的110%。其中，門票收入是上年度的137%，恢復到新冠疫情之前水平。在上座率方面，J1聯(lián)賽的平均上座人數(shù)為18993人，約為2019財年的92%，J2和J3聯(lián)賽上座率達到2019財年的96%和125%?！?/p>
另一大經(jīng)驗是運用媒體影響力。在B聯(lián)賽成立前，日本的兩大籃球聯(lián)賽之一叫作BJ聯(lián)賽，當時其比賽結果很多媒體根本不報道。即使是體育媒體，可能也只報一個結果，沒有詳細報道。當時，因為無法統(tǒng)一兩個聯(lián)賽，國際籃聯(lián)取消了日本國家隊參加世界比賽的資格，而這事在日本也沒多少人知道，當時籃球在日本的認知度就是如此之低。
2014、2015年的時候，我受各方委托出任日本籃協(xié)主席。我去看比賽，現(xiàn)場觀眾人數(shù)大概只有五六百人，球員打得也很差，我都覺得沒意思。我想，當時日本籃協(xié)聘請曾擔任足協(xié)主席、建立J聯(lián)賽的我來擔任主席、建立B聯(lián)賽，可能也是希望我能夠搞出各種花樣來讓聯(lián)賽被媒體報道、提高籃球的知名度。我覺得就算被認為是愛出風頭也沒有關系，只要是為了籃球。因此，當聯(lián)賽剛成立、舉行各種會議的時候，我邀請媒體從頭拍到尾，包括對取消企業(yè)冠名的激烈爭論的部分。以往，這樣的會議只有最開始會讓媒體拍攝。會議對媒體前所未有地開放之后，我以為會有篇幅很大的報道，結果一看還是只有一小篇，我當時也挺受打擊。
建立J聯(lián)賽的時候，我與當時《讀賣新聞》的董事長兼主筆渡邊恒雄先生（當時J聯(lián)賽球隊的母公司都不愿意失去冠名權，反對J聯(lián)賽有關俱樂部命名只能用“地名+愛稱”的要求，其中包括東京綠茵隊的母公司《讀賣新聞》）有過很多的論戰(zhàn)，某種意義上讓J聯(lián)賽擴大了影響力。受此啟發(fā)，我在B聯(lián)賽建立的時候也希望獲得媒體更多的報道和關注，這才把所有的會議和活動都公之于眾。而企圖依附既得利益的想法和意見也只有通過公開會議公之于眾，才會被討論和批判，才會有反思。當年，正是因為既得利益無法妥協(xié)才會造成日本籃球的兩大聯(lián)賽無法合并，從而受到國際籃聯(lián)制裁。
后來，B聯(lián)賽成立以后，日本籃球的人氣和水平得到了飛躍性發(fā)展。去年巴黎奧運會，日本男、女籃都獲得了參賽資格。日本女籃在東京奧運會獲得銀牌后，隊長高田真希把銀牌掛到我脖子上。她說，本來可能無緣里約奧運會，但最終得以參加并繼而在東京奧運會上取得了佳績，非常感謝我，我非常感動。參與籃球改革，以及擔任東京奧運村村長等等，我都沒有要1日元的工資，我的全心全意得到了最好的回報。
總體而言，我認為建立J聯(lián)賽的經(jīng)驗在建立B聯(lián)賽時都用上了。比如在體育館的問題上，我當時認為如果是1000人左右的體育館，B聯(lián)賽不可能成功，需要5000人規(guī)模的體育館。如果沒有搞J聯(lián)賽的成功經(jīng)驗，我這么說不會有人相信。類似的例子還有很多。我覺得在排球職業(yè)化的問題上，首要問題也是如何提高入場觀眾人數(shù)。
記：中國的足球和籃球職業(yè)聯(lián)賽商業(yè)化都有比較快的推進，但近年來國家隊成績卻有所下降，有人認為這是過度商業(yè)化的結果，對此您如何看待？
川淵：關于商業(yè)化與比賽成績的問題，我認為商業(yè)化不應僅僅體現(xiàn)在球員的薪酬上。我認為中國的球員缺乏“饑餓精神”，不用非常拼搏，不用想到海外去踢球（打球），在國內(nèi)也能掙到很好的薪水。當然，這只是我的想象。并不是說薪水高就是件壞事。我在中超聯(lián)賽成立的時候去中國考察，曾經(jīng)跟很多人說過，如果亞洲有能夠奪得世界杯冠軍的國家，那首先應該就是中國。這話我說過很多次，這首先是因為中國人口多，人才選擇面非常大，好的苗子非常多，但是要看怎樣將這些人才統(tǒng)籌起來。
記：原蘇寧俱樂部在2020年中超奪冠后解散，您怎么看待職業(yè)俱樂部與所在城市和地區(qū)的關聯(lián)？發(fā)展職業(yè)聯(lián)賽和提高經(jīng)濟水平的關系？
川淵：J聯(lián)賽是扎根于地方，以地區(qū)、社區(qū)為基礎的，這與在日本非常發(fā)達的職業(yè)棒球不一樣，后者具有更強的娛樂性和商業(yè)色彩。J聯(lián)賽為了確保俱樂部的穩(wěn)健經(jīng)營，會將實際到場觀眾人數(shù)公布到個位數(shù)，而職業(yè)棒球則總是模糊地宣布“東京巨蛋滿座”等等。我曾無數(shù)次向媒體解釋這種差異及原因，也確實感到J聯(lián)賽扎根地方的理念在不斷深入人心。
以曾在五年內(nèi)四次奪得J聯(lián)賽冠軍的川崎前鋒為例，川崎原本是工業(yè)區(qū)，給人的印象就是“郊外”，污染比較重。原本那里有一支職業(yè)棒球隊，后來也離開了，因此人們普遍認為職業(yè)體育很難在川崎生根。但是，川崎政府當時的想法就是無論如何要在川崎建立一個職業(yè)球隊。出于這種想法，川崎市政府等各方面都動員起來，設立了一個專門負責川崎前鋒俱樂部的部門。川崎市政府當時認為，這是為了川崎市民而做的一件事，把川崎市和川崎前鋒的發(fā)展視作一種雙贏的關系。比如，在川崎市的中小學課堂上，會安排做一些關于川崎前鋒的答題等等，通過這種方式來提高孩子們對川崎前鋒的認知度。當時川崎前鋒的主場也不在市中心，那么如何讓更多的觀眾來觀賽？經(jīng)過調(diào)研，他們發(fā)現(xiàn)老人喜歡打乒乓球，就在主場附近安排了很多乒乓球桌，通過這種方式來吸引更多的觀眾。同時，川崎前鋒也想了很多辦法來全面支持川崎市提高市民身體素質(zhì)等等。因此，歷任川崎市長都覺得如果不支持川崎前鋒就是川崎市民的損失，可以說川崎前鋒是俱樂部和地方發(fā)展良好結合的一個典型例子。
記：您能否給今天的J聯(lián)賽和B聯(lián)賽打個分？
川淵：回顧J聯(lián)賽和B聯(lián)賽的發(fā)展過程，我想說已經(jīng)遠遠超出了我的想象。J聯(lián)賽不用說，B聯(lián)賽也很好看了，包括渡邊雄太、八村塁等優(yōu)秀選手脫穎而出，日本足球、籃球都在不斷涌現(xiàn)能在世界舞臺上活躍的球員?，F(xiàn)在，日本在世界舞臺上非?；钴S的恐怕也只有體育了。
記：中國正在推動三大球振興。您現(xiàn)在擔任日本頂級聯(lián)賽協(xié)作機構主席，如何看待振興三大球的問題？
川淵：日本的球類運動一直不太強。振興球類運動，是日本頂級聯(lián)賽協(xié)作機構建立的初衷。經(jīng)過多年的努力，在巴黎奧運會上，日本終于有10個球類項目（其中七項為集體球類項目）獲得參賽資格，三大球男女六個隊都取得資格，這是首次。但是，在項目的組織、管理能力上，比起足球、籃球，其他的球類運動還比較弱，這是我們今后面臨的最大課題。通過職業(yè)化，足球和籃球在財務經(jīng)營上取得了很大的進步，其他項目也應該要做出同樣的努力。如果都實現(xiàn)職業(yè)化，日本體育的整體水平會得到整體提升。但像曲棍球、手球等等，要實現(xiàn)職業(yè)化還是非常難的，在這些方面我們一直在進行討論和研究?，F(xiàn)在排球和橄欖球處在準職業(yè)化、半職業(yè)化的階段，接下來就是手球，我們想推動它的職業(yè)化。
記：在帶動其他球類項目的發(fā)展方面有什么具體舉措嗎？
川淵：比如我們會在一些比賽的賽場分發(fā)其他項目賽事的宣傳單，互相擴大觀眾面。又比如，室內(nèi)足球和籃球項目可以共用一個體育館。我們把室內(nèi)足球移到足球和籃球的主場，以此擴大室內(nèi)足球的參與人數(shù)。
不過，要想振興三大球，最主要還是要依靠各個職業(yè)俱樂部擴大自己的基礎，讓草根階層真正喜歡體育、參加體育，這可能是中國比較欠缺的地方。比如，在日本高中階段足球有很多聯(lián)賽，最主要的兩大聯(lián)賽中有一個只有強隊參加的聯(lián)賽。我們會在普及的基礎上盡可能增加這樣切磋提高的機會，然后從中選出優(yōu)秀的苗子。中國好像缺乏這樣通過賽事不斷篩選的方式，似乎是從很早就遴選出精英苗子，再來培養(yǎng)，我覺得這是不行的。怎樣來培養(yǎng)草根階層參加體育運動呢？比如在日本，12歲以下的足球比賽采用8人制，盡量降低組隊比賽的難度，盡量多辦比賽，在這個過程中讓孩子更多體會踢球的樂趣，不斷在這個過程中去挑選苗子。
另外，以日本足球環(huán)境的改變?yōu)槔?，場地建設非常重要。比起我剛做足協(xié)主席的時候，日本足球環(huán)境最大的改變是專用足球草坪和專業(yè)足球場的數(shù)量增加了很多。現(xiàn)在，日本專用的足球體育場有近30個，而在J聯(lián)賽剛成立的時候日本只有4個專用的足球場。那時，專用足球場的規(guī)模只能容納15000人左右，現(xiàn)在都可以容納3至4萬人。
原標題：日本足協(xié)前主席川淵三郎：中國的球員缺乏“饑餓精神”
